Mirá quien habla I:
Según el diario La Voz de hoy, De la Sota dijo que es necesario darle "a la democracia de Córdoba un peronismo con nuevas ideas, transparente en todos sus métodos para elegir sus candidatos, un peronismo que despierte simpatías y que enamore".
¿Y quién va a "renovar" el PJ? ¿José Manuel? Si, claro.
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Mirá quien habla II:
Según el diario La Voz de hoy, Schiaretti dijo que "se acabó el tiempo de elegir los candidatos a dedo".
Y lo dice quien solo llegó a consagrarse como candidato después de ser elegido a dedo (nunca ganó una interna importante) y después fue llevado a su cargo mediante un fraude. Muchas gracias por participar, Juancito.
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Mirá quien vino:
En la reunión donde De la Sota hizo su reaparición pública, estaban presentes varios dirigentes importantes del PJ local. Entre las caras que sonreían ante el retorno del Jefe estaba Victoria Flores, hija de Olga Riutort y quien hasta hace tres semanas era candidata a senadora de la lista K.
Y después algunos operadores K se preguntan por qué el kirchnerismo convocó a tan pocos sectores pregresistas (estiman que menos del 25% de la gente que apoya la gestión kirchnerista votó la fórmula Acastello - Nebreda). La perspicacia ante todo.
18 Comentan sin ponerse colorados:
Estiman.. ¿quienes? La encuesta a boca de oficina?
Fede: No Fede los muchachos de La Rosada, para ser más precisos la gente de Vaca Narvaja. (Y yo no laburo en una oficina Fede, lo siento)
Yo tuve la misma estimación, por otro lado. Muy buen post, amigo Tux.
Lo primero que tendrían que hacer esos dos, si fueran consecuentes, es cerrar el pico. Pero habla de un clima deliberativo en el PJ nacional en general y cordobés en particular, que no deja de venir bien. No sos el único que observa estas cosas.
Abrazo,
EM
tux, lo siguiente lo digo como autocrítica. a veces me abruma el bajo nivel de discución política que tenemos en cordoba. cuando escucho o leo lo que estabamos en condiciones de discutir hace 30 o 40 años con lo que vemos hoy, lo siento penoso. comparemos con bs. as.
http://deshonestidadintelectual.blogspot.com/2009/07/respuestas-macri-puerta-y-el-frejuli.html
al margen de coincidir con las conclusiones, se observa un mayor nivel de elaboración en los argumentos. entonces pregunto: qué nos pasa?? los tipos picantes están todos muertos, se fueron a la mierda, prefieren estar callados???
lo que tengo claro es que si no trabajamos, cada uno desde su rol, para mejorar, poniendo esfuerzo en serio y honestidad intelectual, vamos a seguir hablando de si juez va para alla, si el gallego para acá, si la ucr a donde siempre, etc. todas pelotudeces (en las que también me prendo) que sólo nos llevan a mirar desde el costado cómo otros cocinan el guiso y lo reparten como mejor les parece.
tomalo con buena onda. vuelco esto, que pienso en voz alta, en un intento por encontrar alguna respuesta.
saludos
Estos dos podrian tener una discusion de "Alta peluqueria".
Son dos facistas de derecha disfrazados de peronistas.
Como habiamos anticipado, la estructura de poder delasotista se resquebraja y hoy tiene que salir a pelearla.
Dia para brindar!
Ezequiel: Pero es una pena que en Córdoba estén discutiendo estos tipos con estos ejes.
Corto: Yo también creo que es una pena que la discusión política a veces se muestre como muy pobre; pero evidentemente no es casual, porque toda la sociedad argentina se ha visto envuelta en un procesos de vaciamiento ideológico del 76 a esta parte.
Pero esta falencia solo se puede revertir con el desarrollo de procesos políticos colectivos. Ojalá fuera posible hacerlo en Córdoba y conformar una fuerza nacional y popular que trabaje en la unidad de los distintos sectores que existen, aceptando las diferencias pero apostando a ser poder en nuestra provincia.
En ese marco yo quisiera discutir diferencias políticas para traducirlas en gestiones que le cambien positivamente la vida a la gente, donde las chicanas queden en segundo plano y aprovechemos todas enseñanzas que hemos logrado en estos años.
Aha, la gente de Vaca Narvaja... estamos salvados, esa es info posta post... otra que Artemio!!
Fede: Si vos tenés otra visión, otra información o cosa por el estilo aportala. Ahora, si vamos por una competencia de chicanas yo no tengo ganas de participar, no porque no se me ocurran dos o tres sobre este tema, sino porque creo que no aportan nada para lo que hay que construir en el futuro.
Aunque quieras que vea un enemigo en vos, no deseo caer en esa trampa divisionista donde gana siempre la derecha.
Un abrazo fraternal.
Tux: simplemente poner las cosas en su lugar. No me consta ninguna de las dos cosas. Ni que TODO el espacio Nacional y Popular haya "evitado" la boleta del FPV, ni que la haya votado en masa. A mi modesto entender, creo que no había otras opciones disponibles que funcionaran de válvula de escape para que se fugaran votos a otro lado, como en Buenos Aires con Pino. Bien digo, creo que sí, fueron a un Juez volcado a la derecha de la pantalla.
Creo, humildemente, que el espacio Nac&Pop, está conformado por un 6 o 7% de ese 9% que sacamos. Subestimando mucho el aporte de Accastello. Podría sumar como Nac&Pop algo de los votos en Blanco que aparecieron por ahí, pero, la verdad...
Ahora bien, si la fuente de información es que Vaca Narvaja, y... ta claro que lo primero que saldría a decir ese espacio, que conozco bastante... es que no había una propuesta Kirchnerista paladar negro, y que por eso fue tan escuálida. Pero, eso es historia contrafáctica mi amigo. La idea, que sigo sosteniendo era la mejor, era intentar arrancar algo del peronismo. Si te ponés a ver, en Sta Fé sacamos más o menos lo mismo, con un equivalente K a Patricia, pero con mucho más trabajo territorial y exposición local, que el que desplegó Patricia en sus 6 años como abanderada en Córdoba. Por lo cual, creo, que de haber optado por ella, difícilmente hubiéramos sacado más votos. Y sinceramente, creo que hasta hubiera puesto en riesgo alcanzar su propia banca.
Fede: Entiendo lo que planteas y entonces te pregunto, si el FPV sacaba lo mismo con uno o con otro ¿por qué se privilegió una alianza con un sector político ubicado en las antípodas del proyecto nacional? ¿qué se ganó? ¿no se puso en juego la credibilidad que quedaba con esta jugada?
Personalmente yo creo son estas cosas las que después se vuelven difíciles de remontar políticamente y que tienen costos importantes.
Y lo planteo así porque de verdad creo en que hay un mañana y hay necesidad de parar una alternativa nacional y popular en Córdoba que canalice todo lo que se pudo poner en acción en estos años. Algo que, por lo que leí que escribiste en ArtePolítica hace una semana no te es indiferente.
yo se que lo que voy a decir en este espacio puede sonar feo pero: EL GALLEGOO ES UN CAPOOO!!!. es muy grosso el tipo che... no digo que su gobierno haya sido una luz pero hizo cosas y hay que reconocerlas y hasta lo hizo gobernador al inútil anti carisma de SCHIARETI!!!!. hay que ser muy bueno para plantar a un tipo así y hacer que lo voten 500.000 personas o más... que se yo, se pueden decir muchas cosas de de la sota pero hay que reconocerle al tipo una inteligencia política superior al resto de la dirigencia. si le llega a ganar la interna a SCHIARETTI y se queda con el partido, es gobernador de nuevo y a llorar al campito...
Era una apuesta, se sabe, el espacio Kirchnerista era ese 6, 7%. Lo Nac&Pop no-K, por las razones que fueran, no votaban kirchnerismo ni que estuviera el mismísimo Nestor de Senador, votaron con los pies y eligieron hacerlo por Juez. La estrategia de intentar sumar a la derecha, total lo que está, está. Lo que se fue, no volverá. Se apostó a eso, y no se ganó mucho. Lo que digo es que hacer una lista K paladar negro, con patricia, hubiera sacado quizás menos votos, pero desde antes de la elección apostabas a quedarte con lo que tenías. La apuesta a abrir el espectro me parece correcta. En Santa Fé se apostó a lo qe estaba, sin intentar sumar nada, y un tipo que Sí tiene laburo y es referenciado en la principal ciudad de la provincia, sacó más o menos lo mismo. Tonce...
No sé cual es el negocio de PVN de sepultar la movida de Accastello, y apostar al fracaso de la Lista. Al fin de cuentas, es el Kirchnerismo, IN TOTO el que está en crisis. Y para los NAc&Pop no K: La frase de Gerardo Fernandez viene al pelo: "Mientras mucho progre se desentiende de la realidad de todos los días, la derecha avanza frenética cebada y victoriosa, blanqueando en sus editoriales que todo lo que se hizo en cuanto a la revitalización del Estado no son más que "prácticas viciosas"
Ahora vienen por nosotros, manga de zanguangos, pero en ese rastrillaje también se los llevarán puestos a ustedes..."
http://tirandoalmedio.blogspot.com/2009/07/es-el-estado-estupido.html
Interesante discusión, Merece un post donde seguirla Tux, si no es mucho pedir (me agarró manguero el domingo): Por donde debería seguir el Kirchnerismo en Cba y, más ampliamente, las opciones de política Nac&Pop.
Yo entiendo la idea de Fede pero me parece que invertir en algo que no vas a capitalizar (lease: Acastello no votaría con los K nunca en su vida si llegaba al Senado) y sólo a la ruptura del PJ, en manos de gente que tampoco te va a jugar bien (como Olguita), no me parece una gran apuesta para una elección nacional.
Yo hubiera jugado a un 4% pero 4% mio, que se yo.
Saludos!
Realmente es una discusión para seguirla, lo único es que tiene tantos flancos que realmente uno no sabe por dónde empezar.
el progresismo local no existe. el primero que lo sabe es néstor, que siempre apostó por el pj, por más que haya coqueteado con juez en aras de hacerlo renegar al gallego (que lo cagó finito y lo hizo salir tercero en la eleccion presidencial por más que desde bs as se hayan hecho los boludos con el fraude). por otro lado, esta a la vista que los seudo progresistas que se metieron a la muni con giaco cayan y otorgan (y cuidan el carguito) mientras el intendente intenta quebrar al suoem.
Los que estan con juez se tragan todos los sapos habidos y por haber, incluido es reciente papel de jose luis herminda (bolsa de comercio y echado de la fundacion mediterranea por 'falta de capacidad') como asesor económico.
me pregunto cuáles son los dirigentes con trayectoria y relevancia pública que pueden expresar el espacio nac y pop?? viqueira????? por favor, si siquiera está en condiciones de repartir (digo repartir) el vale lo nuestro.
"Ahora vienen por nosotros, manga de zanguangos..." : yo le preguntaría a "este zanguango mayor" acaso en cap.fed. quién carajos terminó jugando para la derecha.
el "juvenil" fede m. trata de salvar el culo que quedar tranquilo con la conciencia. pero... esta dificil dice un amigo
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